Heizelement drosseln...

Stefan · Jan 18, 2024

Am 01.12.2023 um 19:54 schrieb Michael Schwingen:

On 2023-12-01, Stefan <invalid@ignore.invalid> wrote:
Gerade gesehen, dass da noch andere auf die Idee mit der Diode gekommen
sind.

Gibts einen besonderen Grund, warum das verboten ist?

Vermutlich, weil Trafos kein DC mÃ¶gen. Bei Kleinkram stÃ¶rt das wohl kaum,
aber wenn viele 1kW-Verbraucher das (zufÃ¤llig in der gleichen Richtung)
machen, wird es irgendwann unangenehm.

Dass wÃ¤re aber sehr unwahrscheinlich. Dazu mÃ¼sste man schon viele
baugleiche HeizgerÃ¤te so installieren, dass immer derselbe Anschluss an
Phase liegt.

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 01.12.2023 um 19:40 schrieb Stefan:

Am 01.12.2023 um 14:33 schrieb Axel Berger:
Bernd Laengerich wrote:
Offiziell dÃÂ¼rfen HeizgerÃÂ¤te nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.

Ja, ich hÃ¤tte gleich sagen sollen, daÃ Halbwelle und Phasenanschnitt fÃ¼r
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wÃ¤re nett, wenn es eine kleine
billige LÃ¶sung gibt.

Gerade gesehen, dass da noch andere auf die Idee mit der Diode gekommen sind.

Gibts einen besonderen Grund, warum das verboten ist?

PFC ist ja auch vorgeschrieben, ab einer Leistungsschwelle.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 01.12.23 um 19:37 schrieb Bernd Laengerich:

Das kommt sehr aufs Fahrzeug an. Damals[TM] mit meinem Turbodiesel habe
ich Ã¼blicherweise 1 bis 2 SÃ¤tze H4-Birnen pro Jahr benÃ¶tigt.

Ich habe auch 20 Jahre Golf TD gefahren. Da ist nichts verreckt.

Marcel

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 01.12.2023 um 18:36 schrieb Kay Martinen:

Am 01.12.23 um 14:30 schrieb Bernd Laengerich:
Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste LÃ¶sung fÃ¼r mein
Problem wÃ¤re ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich mÃ¼Ãte dann

Diode fÃ¼r Halbwellenbetrieb. Die Nachbarn mit Drossel-LeuchstoffrÃ¶hren werden
dann aber immer wissen wenn Du Kaffee zubereitest

Ich komme grad nicht drauf...
Kannst du mir einen Tip geben wodurch? Wenn zur Heizung nur eine Halbwelle durch kommt und die
andere Gesperrt wird, was sollte da auf eine LS-RÃ¶hren-drossel einwirken - Ã¼ber Wohnungs- und
Phasen-grenzen hinaus? Eine Diode allein macht aus der Heizwicklung doch noch keinen 500W
StÃ¶rsender mit 25Hz oder?

Offiziell dÃ¼rfen HeizgerÃ¤te nicht im Phasenanschnitt betrieben werden sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.
Seit wann eigentlich?

Meine LÃ¶tstation von etwa 1980 hat eine solche Steuerung.
Um z.B. DC an der LÃ¶tspitze zu verhindern.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Olaf Schultz · Jan 18, 2024

Am 01.12.23 um 18:36 schrieb Kay Martinen:

Am 01.12.23 um 14:30 schrieb Bernd Laengerich:
Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste LÃ¶sung fÃ¼r mein
Problem wÃ¤re ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich mÃ¼Ãte dann

Diode fÃ¼r Halbwellenbetrieb. Die Nachbarn mit Drossel-LeuchstoffrÃ¶hren
werden
dann aber immer wissen wenn Du Kaffee zubereitest

Ich komme grad nicht drauf...
Kannst du mir einen Tip geben wodurch? Wenn zur Heizung nur eine
Halbwelle durch kommt und die andere Gesperrt wird, was sollte da auf
eine LS-RÃ¶hren-drossel einwirken - Ã¼ber Wohnungs- und Phasen-grenzen
hinaus? Eine Diode allein macht aus der Heizwicklung doch noch keinen
500W StÃ¶rsender mit 25Hz oder?

Offiziell dÃ¼rfen HeizgerÃ¤te nicht im Phasenanschnitt betrieben werden
sondern
nur mit Wellenpaketsteuerung.
Seit wann eigentlich?

IMHO wurden frÃ¼her gern LÃ¶tkolben bei Pausen mit einer Diode in \"spar\"
betrieb gesetzt um die Spitze nicht zu verzundern.

Oder der ESGE Zauberstab z.B. hat auch den \"Trick\" eingebaut...
zumindest die hier zerlegten;-)

Olaf

Bernd Laengerich · Jan 18, 2024

Am 01.12.2023 um 18:36 schrieb Kay Martinen:

> Ich komme grad nicht drauf...

man Gleichspannungsanteil
man SÃ¤ttigung
man Knurren

> Seit wann eigentlich?

Ist in den TAB seit einigen Jahren wohl so drin.

IMHO wurden frÃ¼her gern LÃ¶tkolben bei Pausen mit einer Diode in \"spar\" betrieb
gesetzt um die Spitze nicht zu verzundern.

Das gilt, so meine ich mich zu erinnern, fÃ¼r Verbraucher Ã¼ber 200W.

Bernd

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 01.12.23 um 18:40 schrieb Kay Martinen:

Ich fÃ¼rchte ja die Dimmer fÃ¼r aGL in der 1 kW Klasse sind eher spÃ¤rlich
zu finden und auch nicht gÃ¼nstig.

Die 8A-Klasse der Triacs ist eigentlich noch ganz gÃ¤ngig, und kommt auf
Wunsch auch mit geringem Gate-Strom aus, so dass die Schaltung der
einfachen Dimmer passt. Das sind dann schon mal 1,8kW.

Die die ich kannte hÃ¶rten bei 100-300 Watt auf und das waren IMO die
Alten Phasenanschnitt-Dimmer.

Hmm, also hier waren es eher 600W. Aber wir haben auch nicht diese
Unterputz-Dinger - die haben ein Problem mit der WÃ¤rmeabfuhr -, sondern
die einzelnen fÃ¼r R7s-HalogenstÃ¤be.

FrÃ¼her hatten wir die auch noch die dicken Dinger mit 4kW fÃ¼r Par-Strahler.

Aber ich gebe dir Recht, die 1kW-Klasse scheint eher ungewÃ¶hnlich. Man
bekommt zwar schon was in der 15â¬-Klasse, aber das sind wohl eher
China-BÃ¶ller, die bei der HÃ¤lfte schon Schlapp machen.

Da mÃ¼sste man wohl eher selber bauen. Das sollte mit einem klassischen
TIC225 aber auch kein Hexenwerk sein.

Zudem hatten die oft eine Mindestleistung
und flackerten bei Unterschreitung.

Das sollte bei der Kaffeemaschine kein Problem werden.

Marcel

Bernd Laengerich · Jan 18, 2024

Am 01.12.2023 um 20:13 schrieb Marcel Mueller:

> Ich habe auch 20 Jahre Golf TD gefahren. Da ist nichts verreckt.

Dann hatte ich wohl nur einfach Pech mit verschiedenen Fahrzeugen:

Nissan Bluebird 2.0D (ohne T)
Ford Orion D (ohne T) mit Peugeot-Diesel drin
Ford Escort TD (weiÃ nicht mehr welcher Hersteller den Motor gebaut hat)

Die haben alle recht regelmÃ¤ssig Birnen gefuttert. Aber vom Kumpel mit einem
Golf TD habe ich auch nichts davon gehÃ¶rt.

Bernd

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 01.12.23 um 19:30 schrieb Stefan:

Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Wie wÃ¤re es mit einer Diode?

Einfach eine Halbwelle blockieren.

Das fÃ¼hrt aber in benachbarten GerÃ¤ten mit Eisentrafo zu ziemlich
hÃ¤sslichen BrummgerÃ¤uschen, weil der Kern dann in die SÃ¤ttigung fÃ¤hrt.

Marcel

Axel Berger · Jan 18, 2024

Thomas Einzel wrote:
> ich hÃ¤tte die 1kW Kaffeemaschine einfach wieder zurÃ¼ckgeschickt,

So groß war die Auswahl vor dem Kauf nicht. Auswahl gibt\'s beim
schweineteuren Schickimickispielzeug. Ist schon umgebaut. Sie hatte ein
blödes Soft-On. Jetzt ist da ein richtiger Schalter und sie arbeitet
auch hinter der Schaltuhr.

wenn es doch unbedingt sein muss: Halbwellenbetrieb,
ist ja kein Phasenan- oder abschnitt.

Netz versauen will ich nicht. Klein, billig und nicht heiß werdend ist
das gesuchte Ideal.

Der Perfektionist baut sich selbstverstÃ¤ndlich eine PWM
Schwingungspaketsteuerung fÃ¼r seine 2^h 1kW Kaffeemaschine.

Wenn ich eine finde, die die o.g. zweite Bedingung erfüllt, sofort.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Kay Martinen · Jan 18, 2024

Am 01.12.23 um 19:30 schrieb Stefan:

Am 01.12.2023 um 13:51 schrieb Axel Berger:

Wie wÃ¤re es mit einer Diode?

Einfach eine Halbwelle blockieren.

1000 Watt Ã¤hh 500 Watt erfordern eine die ca. 5 Ampere durch lÃ¤Ãt und
Ã¼ber 250 Volt sperrt.

Wie im Nebenthread jemand schrieb soll das nicht zulÃ¤ssig sein. Auf die
Antwort warum komme ich grade nicht und warte auch auf Antwort.

ï¼¢ï½ï½ï¼
ï¼ï¼«ï½ï½

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

Axel Berger · Jan 18, 2024

Marcel Mueller wrote:
> Ich habe auch 20 Jahre Golf TD gefahren. Da ist nichts verreckt.

Am Dacia schon zwei. Das ist ein erfreulich gutes Zeichen. Wenn in
dünnen Leitungen und miesen Steckverbindungen genug abfällt, dann halten
die schwachen Funzeln ewig. Licht ist kein Designelement sondern soll
einen Zweck erfüllen. Ein Lampenwechsel im Jahr ist keine Härte.

--
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Axel Berger · Jan 18, 2024

Kay Martinen wrote:

IMHO wurden frÃ¼her gern LÃ¶tkolben bei Pausen mit einer Diode in \"spar\"
betrieb gesetzt um die Spitze nicht zu verzundern.

Ja. Bei 50 oder 100 W hätte ich keine Bedenken damit.

--
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Wolfgang Allinger · Jan 18, 2024

On 01 Dec 23 at group /de/sci/electronics in article tcip3k-s8f.ln1@news.martinen.de
<usenet@martinen.de> (Kay Martinen) wrote:

Am 01.12.23 um 16:13 schrieb Marcel Mueller:
Am 01.12.23 um 13:51 schrieb Axel Berger:
Die Nennleistung der Maschine ist 1 kW. Die einfachste Lösung für mein
Problem wäre ein ohmscher Widerstand in der Zuleitung. Ich müßte dann
aber irgendwie weit über 100 W als Wärme loswerden. Nicht so einfach.
Gibt es etwas einfaches und preiswertes eleganteres?

Hänge einen einfachen Dimmer für (alte) Lampen davor. Das sollte
einwandfrei funktionieren, solange die Maschine keine elektronische
Steuerung hat.

Ich fürchte ja die Dimmer für aGL in der 1 kW Klasse sind eher spärlich
zu finden und auch nicht günstig.

Ha, endlich mal einer mit Durchblick in diesem Thread

Axel will 1kW \'drosseln\',
mit Vorschaltbirnchen aus der 12V Ecke gibbs eher Stenkelfeld
Diode iss auch nicht dat \"yellow of the egg\"
Phasenanschnitt iss auch nicht soooo dolle
...
mein Vorschlag irgendwas mit \"Wellenpaketsteuerung\" bzw
\"Schwingungspaketsteuerung\" bzw. \"Vollwellensteuerung\".
Obs da was vonne Stange gibt?
Google, amazon, ebay

Ansonsten was selber basteln, ICs dafür gab es mal, HIV: Hann Ich Verjäße\"

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Sieghard Schicktanz · Jan 18, 2024

Hallo Axel,

Du schriebst am Fri, 01 Dec 2023 14:33:54 +0100:

Ja, ich hÃ¤tte gleich sagen sollen, daÃ Halbwelle und Phasenanschnitt fÃ¼r
mich deshalb ausscheiden. Wellenpaket wÃ¤re nett, wenn es eine kleine
billige LÃ¶sung gibt.

Zeitrelais mit Impulsbetrieb, Impulsdauer ca. 0,5...1s? Kann ggfs. sogar
PWM durch Ãndern des Impuls-Pausen-VerhÃ¤ltnisses.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ã¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Marte Schwarz · Jan 18, 2024

Hi Wolfgang,

mein Vorschlag irgendwas mit \"Wellenpaketsteuerung\" bzw
\"Schwingungspaketsteuerung\" bzw. \"Vollwellensteuerung\".

Ansonsten was selber basteln, ICs dafÃ¼r gab es mal, HIV: Hann Ich VerjÃ¤Ãe\"

Also wo sind wir denn hier mittlerweile gelandet?

Man nehme einen ESP32 dafÃ¼r uns schreibe sich gleich die App fÃ¼r die
Bluetooth- oder WLAN-gesteuerte Automatik, die die Zeitschaltuhr
ersetzt... Willkommen in der nach oben offenen Featureskala. Endlich
vernÃ¼nftige Arbeit fÃ¼r die kommenden Ruhetage!

Marte

Axel Berger · Jan 18, 2024

Marcel Mueller wrote:
> in benachbarten GerÃ¤ten mit Eisentrafo

In einem idealen Netz mit Impedanz nahe null nicht. Hier vermutlich auch
nicht, \"benachbart\" sind andere potententiell gestörte Geräte erst ab
Unterverteilung. Ich möchte das, genau wie die gültigen Vorschriften,
aber trotzdem nicht.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Markus Schaaf · Jan 18, 2024

Am 01.12.23 um 21:01 schrieb Axel Berger:

Marcel Mueller wrote:
Ich habe auch 20 Jahre Golf TD gefahren. Da ist nichts verreckt.

Am Dacia schon zwei. Das ist ein erfreulich gutes Zeichen. Wenn in
dÃ¼nnen Leitungen und miesen Steckverbindungen genug abfÃ¤llt, dann halten
die schwachen Funzeln ewig. Licht ist kein Designelement sondern soll
einen Zweck erfÃ¼llen. Ein Lampenwechsel im Jahr ist keine HÃ¤rte.

VW bekam von den Herstellern tatsÃ¤chlich spezielle GlÃ¼hbirnen,
die deutlich lÃ¤nger halten. Ich musste an meinen 2 Golfs frÃ¼her
nie eine GlÃ¼hbirne wechseln. Gerade die Haltbarkeit von GlÃ¼hobst
ist unglaublich steuerbar. Es gab (vielleicht gibt noch) eine
GlÃ¼hbirne, die seit ca. hundert Jahren brennt.

MfG

Clemens Schüller · Jan 18, 2024

Servus!

Markus Schaaf schrieb am 01. Dec. 2023 um 22:56:

VW bekam von den Herstellern tatsÃ¤chlich spezielle GlÃ¼hbirnen, die
deutlich lÃ¤nger halten. Ich musste an meinen 2 Golfs frÃ¼her nie eine
GlÃ¼hbirne wechseln. Gerade die Haltbarkeit von GlÃ¼hobst ist
unglaublich steuerbar.

Ich kenn es nur von GlÃ¼hbirnen fÃ¼r LKWs - da gibt es von Osram eine
Heavy Duty Serie. Diese GlÃ¼hbirnen halten wesentlich lÃ¤nger, als die
\"normale\" Serie.

Es gab (vielleicht gibt noch) eine GlÃ¼hbirne,
die seit ca. hundert Jahren brennt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light

--
LieGrÃ¼ aus Graz, Clemens

Axel Berger · Jan 18, 2024

Markus Schaaf wrote:
> Gerade die Haltbarkeit von GlÃ¼hobst ist unglaublich steuerbar.

Natürlich, aber nicht isoliert und unabhängig. Die bekannten 1000 h sind
ein Kompromiß. 500 h wären besser und billiger (für den Kunden!) wären
aber zu lästig gewesen. Photolampen sind auf 10 h dimensioniert und H4
auf 200 h für Abblend- und 100 h für Fernlicht. Wenn sie länger halten,
arbeiten sie mit Unterspannung und geben erheblich weniger Licht.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Heizelement drosseln...

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