Informatik-Professoren bestätigen meine KI-Skepsis...

[Hartmut Kraus]

Am 21.11.23 um 13:35 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:
Aha. Und am Ukraine-Krieg vermutlich als engster Berater Putins beteiligt.

Quatsch, habe ich nichts mit zu tun.

Das kann jeder sagen.

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

 

[Leo Baumann]

Am 21.11.2023 um 13:54 schrieb Hartmut Kraus:

Am 21.11.23 um 13:35 schrieb Leo Baumann:
Am 21.11.2023 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:
Aha. Und am Ukraine-Krieg vermutlich als engster Berater Putins
beteiligt.

Quatsch, habe ich nichts mit zu tun.

Das kann jeder sagen.

Wenn Du mir nicht glaubst bei dem was ich geschrieben habe, frage die
Amerikaner in Büdel/NL bei der Luftwaffe oder die Engländer in Dorsten.

Meinst Du ich suhle mich freiwillig in der Scheiße?

--
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

 

[Rupert Haselbeck]

Sieghard Schicktanz schrieb:

Du schriebst:
Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer
Elektronik-Zeitschrift gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_)
funktechnisch angebundenen Geräte, egal ob stationär oder mobil,
_verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date- fähig sein _müssen_, sonst dürfen
...
Eine Quelle wirst du natürlich auch dafür nicht nennen können, ja?

Nein, natürlich nicht, schließlich steht das nicht wörtlich so in der
Elektronik, Heft 22/2023, S. 84 im Artikel \"Cybersecurity - die Zeit wird
knapp\". Da wirst Du schon selber nachlesen müssen, ob Du die Implikationen
anders siehst Du kannst das dann ja mal hier klarstellen.

Also keine öffentlich zugängliche (etwa gar Primär-)Quelle sondern nur
aus der Zeitung entnommener (und womöglich von Autor und/oder Leser
falsch verstandener) Inhalt

Auch da sollte es schließlich um Datensicherheit gehen, wenn auch dabei
eher um die Sicherung der Privatsphäre (die damit IMHO vollkommen verfehlt
wurde. Aber ja, die DSGVO ist eine _deutsche_ Verordnung, wenn auch als
Umsetzung der EU-Vorgaben.)

Auch das ist falsch. Die DSGVO ist eine unmittelbar in allen EU-Staaten
und mit Gesetzeskraft geltende EU-Verordnung

MfG
Rupert

 

[Rupert Haselbeck]

Leo Baumann schrieb:

Hartmut Kraus:
Leo Baumann:
Hartmut Kraus:
Aha. Und am Ukraine-Krieg vermutlich als engster Berater Putins
beteiligt.

Quatsch, habe ich nichts mit zu tun.

Das kann jeder sagen.

Wenn Du mir nicht glaubst bei dem was ich geschrieben habe, frage die
Amerikaner in Büdel/NL bei der Luftwaffe oder die Engländer in Dorsten.

Meinst Du ich suhle mich freiwillig in der Scheiße?

Vielleicht könnte es angesichts des Unfugs, den du hier zuletzt
abgesondert hast, eine gute Idee sein, schnellstens einen geeigneten
Arzt aufzusuchen!

Im Übrigen könnte es sich anbieten, Hasspostings und wüste
Beschimpfungen einfach zu unterlassen, sofern du noch Herr deiner Sinne
sein solltest

MfG
Rupert

 

[Leo Baumann]

Am 21.11.2023 um 14:50 schrieb Rupert Haselbeck:

Vielleicht könnte es angesichts des Unfugs, den du hier zuletzt
abgesondert hast, eine gute Idee sein, schnellstens einen geeigneten
Arzt aufzusuchen!

Im Übrigen könnte es sich anbieten, Hasspostings und wüste
Beschimpfungen einfach zu unterlassen, sofern du noch Herr deiner Sinne
sein solltest

Ich habe einen amerikanischen Neurologen hier in der Stadt .

Nun, wenn ich nicht Herr meiner Sinne bin, vielleicht läßt Du Dich von
der bayrischen Bundeswehr NAZI-spritzen und mehrmals im Straßenverkehr
mutwillig anfahren.

Sei froh, dass Du über die Machenschaften der CDU/CSU u. der Bundeswehr
ganz unten informiert wirst.

Grüße
--
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[Helmut Schellong]

Am 21.11.2023 um 01:57 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 01:51 schrieb Helmut Schellong:
[bla bla bla]

Deine \"Selbsterhöhung\" geht mir auf den Zeiger!

Und mir geht das immer wieder hochkommende (gespielte) Unwissen von Einigen in dieser NG
heftig auf den Zwirn.

Eine \"Selbsterhöhung\" liegt schlicht nicht vor!
Wenn ich einen Arbeitsvertrag bekam, mittels dem ich ausdrücklich als \'Entwicklungsingenieur\'
eingestellt wurde und im Arbeitszeugnis steht, daß ich als \'Entwicklungsingenieur\'
im Unternehmen tätig war, so erhöhe ich mich nicht selbst, wenn ich genau diesen Sachverhalt
berichte.

Es heißt im Zeugnis: \"Herr Helmut Schellong arbeitete bei uns als Entwicklungsingenieur\",
nicht jedoch: \"Herr <Titel> Helmut Schellong ...\".
Dieser Unterschied ist entscheidend!

Bisher sind Einige hier über Jahre hinweg nicht in der Lage gewesen, diesen einfachen
Unterschied zu begreifen - sehr wahrscheinlich gespieltes Nichtwissen.

Jedes Unternehmen darf interne Titel fast beliebig einsetzen.
Solche Titel sind dann allerdings nur im Zusammenhang mit diesem Unternehmen gültig.

Im Zuge dessen habe ich auf meiner Webseite (seit 1998) niemals irgendeinen Titel
wie z.B. \"Helmut Schellong, Entwicklungsingenieur, ...\" angegeben.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Leo Baumann]

Am 21.11.2023 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:

Im Zuge dessen habe ich auf meiner Webseite (seit 1998) niemals
irgendeinen Titel
wie z.B. \"Helmut Schellong, Entwicklungsingenieur, ...\" angegeben.

Darum geht es weniger.-

Wenn Du schreibst, dann nennst Du Dich den Schlausten, Tollsten und Du
hast schon seit 100 Jahren alles im Griff.

Aus Erfahrung ist mir bekannt, dass das so nicht wahr sein kann!

Du hast einen \"Standesdünkel\" und erhöhst Dich in diesem Fachbereich selbst.

Grüße
--
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
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[Helmut Schellong]

Am 21.11.2023 um 13:58 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 13:54 schrieb Hartmut Kraus:
Am 21.11.23 um 13:35 schrieb Leo Baumann:
Am 21.11.2023 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:
Aha. Und am Ukraine-Krieg vermutlich als engster Berater Putins beteiligt.

Quatsch, habe ich nichts mit zu tun.

Das kann jeder sagen.

Wenn Du mir nicht glaubst bei dem was ich geschrieben habe, frage die Amerikaner in Büdel/NL bei
der Luftwaffe oder die Engländer in Dorsten.

In Legerplaats Budel hatte ich meine Grundausbildung 1974.
Die Bundeswehr hat sich allerdings 2005 von diesem Standort zurückgezogen.
Amerikaner gab es dort nie.
Im JaboG 36 (Rheine-Hopsten) schon.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Leo Baumann]

Am 21.11.2023 um 15:23 schrieb Helmut Schellong:

Wenn Du mir nicht glaubst bei dem was ich geschrieben habe, frage die
Amerikaner in Büdel/NL bei der Luftwaffe oder die Engländer in Dorsten.

In Legerplaats Budel hatte ich meine Grundausbildung 1974.
Die Bundeswehr hat sich allerdings 2005 von diesem Standort zurückgezogen.
Amerikaner gab es dort nie.
Im JaboG 36 (Rheine-Hopsten) schon.

1989 waren dort Amerikaner. Ich hatte dort meine Grundausbildung auch.
War ganz gut dort.

Luftwaffe kümmert sich - bayrisches Heer, ganz übel - macht 600 km weg
von Bayern den Zwergenaufstand zusammen mit Ex-NAZIS


--
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[Hartmut Kraus]

Am 21.11.23 um 15:18 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
Im Zuge dessen habe ich auf meiner Webseite (seit 1998) niemals irgendeinen Titel
wie z.B. \"Helmut Schellong, Entwicklungsingenieur, ...\" angegeben.

Darum geht es weniger.-

Wenn Du schreibst, dann nennst Du Dich den Schlausten, Tollsten und Du hast schon seit 100 Jahren alles im Griff.

Aus Erfahrung ist mir bekannt, dass das so nicht wahr sein kann!

Du hast einen \"Standesdünkel\" und erhöhst Dich in diesem Fachbereich selbst.

Leo, bitte schreib\' nicht so einen Blödsinn.

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

 

[Hartmut Kraus]

Am 21.11.23 um 15:29 schrieb Leo Baumann:

Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

Dann schau\' mal \'rein, da wurde gerade ein neuer Ordner angelegt, Herr \"Ingenieur\".

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 2023-11-20 at 19:23 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

Hier gibt es eine Straße auf der 100 erlaubt ist. Direkt daneben,
getrennt durch eine Leitplanke, ist eine Straße auf der 80 erlaubt ist.
Als menschlicher Fahrer kann man trotzdem gut erkennen für welche Seite
das auf diesem Streifen stehende Schild jeweils gemeint ist. Autos die
Schilder lesen schaffen das bisher nicht, die wechseln zwischen 80 und
100 hin und her.

Ich warte auf den Tag, wo § 3 (1) StVO endlich mal korrekt ausgelegt wird. Kann
das Betreuungssystem sich nicht zwischen 80 und 100km/h entscheiden (NB: Hier
handelt es sich um die zulässige Höchstgeschwindigkeit!), ist das Fahrzeug ganz
offensichtlich zu schnell unterwegs.

Volker

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 2023-11-20 at 20:06 +0100, Rolf Bombach wrote:

Mit autonomen Fahrzeugen hätten wir um Grössenordnungen weniger
Drängler und Raser, Licht- und sonstige Huper, Kamikaze-Überholer
und andere völlig irrational handelnde Dosentreter.

Irrelevant. Die Preisfrage ist - so wir nicht Bequemlichkeit über Sicherheit
stellen: Hätten wir (insbesondere im Mischbetrieb) auch weniger Unfälle? Da gibt
es sehr unterschiedliche Ansichten:

https://www.golem.de/news/zulassung-autonomer-autos-der-mensch-faehrt-besser-als-gedacht-1905-141190.html

>
Volker

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 2023-11-20 at 22:24 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

Du schriebst am Mon, 20 Nov 2023 17:32:10 +0100:
allein die Komplexität heutiger Automobile ist schon ein notwendiges
Kriterium [für OTA Updates]. Da will man die Fahrerlebnisfans
doch nicht alle naslang per KBA-Rundbrief in die Werkstatt bitten.
_Ich_ zumindest _will_ aber kein \"Fahrerlebnis\", ich will ein zuverlässig
reproduzierbar arbeitendes Fahrzeug, auch wenn das manchmal reproduzierbar
Mist macht

Du zählst nicht zum Zielpublikum. Was nicht nachgefragt wird, wird nicht
angeboten. Dzt. angeboten wird jeder erdenkliche Scheiß an Komfortmerkmalen,
betreutem Fahren und Infotainment. q.e.d.

Ich hab\' auch\'n Link (wenn auch schon\'n bissl älter):
https://www.youtube.com/watch?v=OobLb1McxnI
DEF CON 23 - Charlie Miller & Chris Valasek - Remote Exploitation of an
Unaltered Passenger Vehicle

Ja, lustig. Interessiert die Mehrheit der Kunden aber nicht. Allein schon die
Suggestion, in einem bis zum Überquellen von bedeutungsloser SozWeb-Interaktion
vollgestopften Zeitplan einige Sekunden \"sparen\" zu können oder einen Handstrich
weniger zu tun, reicht zur Kaufentscheidung.


Volker

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 2023-11-20 at 23:28 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:

Du schriebst am Mon, 20 Nov 2023 13:13:06 +0100:
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
Wie isses mit Herzschrittmachern?
Die sind hoffentlich in der Mehrzahl noch nicht \"funktechnisch angebunden\",
sondern lediglich drahtlos aufladbar.

Herzschrittmacher kenne ich nicht so gut. Die Geschichte mit den Sprint-Fidelis-
Elektroden war ja mehr so ein Cost-Down-Verkacker. Läßt man drin,
Revisionsrisiko zu groß. Da paßt schon noch ein System daneben, bis der Kunde eh
das Zeitliche segnet.

Wer ein bißchen seichtes Infotainment sucht, sollte sich fix
https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/ausser-kontrolle-folge-7-video-100.html
ansehen, bevor der Kram wieder depubliziert wird.

Spannender wirds dann hier:
http://www.secure-medicine.org/icd-study/icd-study.pdf
https://media.blackhat.com/bh-us-11/Radcliffe/BH_US_11_Radcliffe_Hacking_Medical_Devices_WP.pdf
https://www.zdnet.com/article/cybersecurity-warning-almost-half-of-connected-medical-devices-are-vulnerable-to-hackers-exploiting-bluekeep/
https://www.youtube.com/watch?v=D0l8Ypu7Wmw


Naja. Bisserl Schwund gibts ja immer im Interesse von Time-to-Market und der
Bequemlichkeit.

Volker

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Rupert,

Du schriebst am Tue, 21 Nov 2023 14:10:05 +0100:

Eine Quelle wirst du natürlich auch dafür nicht nennen können, ja?

Nein, natürlich nicht, schließlich steht das nicht wörtlich so in der
....
Also keine öffentlich zugängliche (etwa gar Primär-)Quelle sondern nur
aus der Zeitung entnommener (und womöglich von Autor und/oder Leser
falsch verstandener) Inhalt

Sicher, ist ja nur eine verbreitete Fachzeitschrift eines Fachverlags für
Elektronik u.ä. Die müßtest Du Dir dann erst kaufen und durchlesen, das
geht dann halt nicht. Und schließlich wissen die Schreiber von
Fachzeitschriften sowieso nichts vom Thema.

....

verfehlt wurde. Aber ja, die DSGVO ist eine _deutsche_ Verordnung, wenn
....
Auch das ist falsch. Die DSGVO ist eine unmittelbar in allen EU-Staaten

NOCH SCHLIMMER.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Volker,

Du schriebst am Tue, 21 Nov 2023 20:40:41 +0100:

_Ich_ zumindest _will_ aber kein \"Fahrerlebnis\", ich will ein
....
Du zählst nicht zum Zielpublikum. Was nicht nachgefragt wird, wird nicht

Na, Du doch auch nicht.

angeboten. Dzt. angeboten wird jeder erdenkliche Scheiß an
Komfortmerkmalen, betreutem Fahren und Infotainment. q.e.d.

Ja, und er wird angeboten, weil er irgendeinem Markentier eingefallen ist
und nach Profit riecht. Auch wenn das völlig sinnlos ist, ist das kein
Hinderungsgrund, sondern nur ein interessanterer Fall für die Werbe-
Abteilung. Die verstehen schon den Kunden einzureden, daß sie das neue
Dings oder Bums o.w.a.i. unbedingt brauchen, weil sie sonst vollkommen
hinter dem Mond zurückblieben...

DEF CON 23 - Charlie Miller & Chris Valasek - Remote Exploitation of an
Unaltered Passenger Vehicle

Ja, lustig. Interessiert die Mehrheit der Kunden aber nicht. Allein schon

Das ist mir schon klar - das war ja auch nicht für \"die Mehrheit der
Kunden\" gedacht, weder von mir noch schon bei der Präsentation.

die Suggestion, in einem bis zum Überquellen von bedeutungsloser
SozWeb-Interaktion vollgestopften Zeitplan einige Sekunden \"sparen\" zu
können oder einen Handstrich weniger zu tun, reicht zur Kaufentscheidung.

Du wirst die laufende Entwicklung doch nicht etwa als negativ (oder gar
frustrierend) empfinden? Bedenke: schon seit dem Altertum entwickelt sich
die Gesellschaft stetig und monoton (!) abwärts...

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nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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[Sieghard Schicktanz]

Hallo Volker,

Du schriebst am Tue, 21 Nov 2023 20:53:01 +0100:

Wie isses mit Herzschrittmachern?
Die sind hoffentlich in der Mehrzahl noch nicht \"funktechnisch
angebunden\", sondern lediglich drahtlos aufladbar.

Herzschrittmacher kenne ich nicht so gut. Die Geschichte mit den

Ich auch nicht. Aber daß es da auch schon Bestrebungen gibt, die \"zu
digitalisieren\", habe ich leider schon mal irgendwo gelesen. Wobei
\"digitalisieren\" die deutsche Industrie-Norm-Bezeichnung für \"mit einer
internet-Cloud zu verbinden\" ist.
....

https://media.blackhat.com/bh-us-11/Radcliffe/BH_US_11_Radcliffe_Hacking_Medical_Devices_WP.pdf
https://www.zdnet.com/article/cybersecurity-warning-almost-half-of-connected-medical-devices-are-vulnerable-to-hackers-exploiting-bluekeep/

Ja, _wer_ hätte sowas gedacht? Das ist doch vollkommen abwegig, kein
normaler (?) Mensch kommt doch auf sowas, und schon garnicht mit Geräten
aus dem Medizinbereich, oder gar der Pflege. Das \"geht doch garnicht\".
Oder etwa _doch_?

Naja. Bisserl Schwund gibts ja immer im Interesse von Time-to-Market und
der Bequemlichkeit.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:

==============================================================================================
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/leben/der-heutigen-ki-k%C3%B6nnen-wir-nicht-trauen/ar-AA1jO0EZ?ocid=msedgntp&cvid=677e9bcc09174ffc80d92f2591301462&ei=29

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Der heutigen KI können wir nicht trauen
Artikel von Ron Brachman    12.11.2023
[...]
Wir müssen in der Lage sein, einem selbstfahrenden Auto zu sagen, dass es nicht
auf die mittlere Spur wechseln soll, weil sie laut einer Radiomeldung gesperrt ist, und es
dazu bringen, diese Information zu nutzen, um seine beabsichtigte Handlung zu ändern.
Mit den derzeitigen KI-Systemen ist dies nicht möglich.
Sie werden anhand einer riesigen Anzahl von Beispielen „trainiert“, die sich in ihre
neuronalen Netze einbrennen, aber sie sind, um es mit einem Wort von Harvard-Professor
Leslie Valiant zu sagen, nicht lernfähig.

Ist das nicht ein Widerspruch in sich? \"KI\" heiß doch \"Künstliche Intelligenz\", und was ist Intelligenz?

Nicht wirklich. KI ist keine Intelligenz. Eher eine falsche Übersetzung von AI.
Aber wer hinter der CIA eine zentrale Intelligenz-Agentur vermutet und Human
Intelligence für menschliche Intelligenz hält, hat wohl keine Probleme, artificial
intelligence mit künstlicher Intelligenz zu übersetzen.
Elektronische Wissensverarbeitung träfe es eher, aber dafür kriegt man kein Geld.

Intelligenz (von lateinisch intellegere „erkennen“, „einsehen“; „verstehen“; wörtlich „wählen zwischen …“ von lateinisch inter „zwischen“ und legere „lesen, wählen“) ist die kognitive bzw. geistige
Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen.

Es geht hier aber _nicht_ um das, was man gemeinhin als Intelligenz versteht.
Sondern um KI. Was das ist, kann man ja nachlesen. Am besten unter AI.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence

Also eher um Suchmaschinen, Chatbots und Schachkomputer.

Und wo liegt das Problem, Informationen wie \"die mittlere Spur ist gesperrt\" zu verarbeiten?

Das liegt am Unterschied zwischen natural language processing und natural
language understanding :-]

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

Wahrscheinlich ist alles, was heute als KI bezeichnet wird, eben gar keine KI.
Da werden 100000 ausgefüllte Formulare übereinander gelegt und vertikal statistisch ausgewertet.
Auch Dynamik kommt da nicht vor - es ist statisch eingebrannt.
Wo ist da irgendeine (lernfähige) Intelligenz? Nirgendwo!
Ich habe das bereits vor einem Jahreszeitraum erklärt.

Alles was von Fachleuten mit KI bezeichnet wird, ist KI.

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Intelligenz

Der Ausdruck KI mag unklug gewählt sein, aber er bezeichnet etwas definiertes.
AGI kommt da erst mal (noch) nicht vor.

Deine Kernkompetenz scheint es zu sein, gegen selber gebaute Windmühlen
anzukämpfen. Könntest mit Heger einen Club gründen.

Intelligenz (von lateinisch intellegere „erkennen“, „einsehen“; „verstehen“; wörtlich „wählen zwischen …“ von lateinisch inter „zwischen“ und legere „lesen, wählen“) ist die kognitive bzw.
geistige Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen.

Es geht hier aber um KI, das von dir gewählte Topic. Und nicht
um Intelligenz.

Akustische Radiomeldungen werden von heutiger KI nicht berücksichtigt.
Das geht technisch-praktisch nicht mit erforderlicher Sicherheit.
Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext, dann ginge das.
Man könnte eine Bytefolge auswerten, mit Prüfsumme, etc.
Es bleibt die Unsicherheit, daß Sender (zeitweise) nicht empfangen werden können.
Und die Sender müßten alle diese Informationen passend generieren und mit aussenden,
parallel zur akustischen Information.

Das ist ein technischer Mangel, dem müsste man halt abhelfen.

--
mfg Rolf Bombach